RESOURCE BLOG za HK#1
>


Free Website Counters
PLUS 140,TISUCA!!!! posjeta on HK#1 (and counting)

sri - 24.08.2005

...













KAO PRVO EVO TEXTAsa HK#1- KOJI JE IZAZVAO POLEMIKU:
MERCK -poznata i jedna od najvecih farmaceutskih firmi u USA- je dozivjela pravu havariju u petak kada je texaski sud dosudio da je MERCK odgovoran (liable) za smrtne slucajeve nastale koristenjem njihovog lijeka VIOXX te ih «opalili» ogromnom odstetom od $253 MILIONA DOLARA ZA JEDAN JEDINI SLUCAJ (udovice koja je izgubila muza zbog VIOXXa) I time otvorili put daljnim tuzbama I odstetama koje bi mogle znacajno uzdrmati MERCK! Prije nego pocnete vikati da niciji zivot ne vrijedi 253 miliona DOLARA I da bi se rado I sami ubili za takav novac, morate razumijeti da u pojedinim tuzbama u americkom pravosudju, kada se ustanovi da je firma osobito nemarno postupila, izrice se I tzv PUNITIVE DAMAGE -s odsteta koja bi se mogla prevesti kao KAZNENA (po firmu, a u korist ostecenog) ODSTETA koja ima za cilj ozbiljno ostetitit firmu (financijski) I tako je kazniti I natjerati na oprez u buducnasti! Inace bi sud jednom dosudio da jedan ljudski zivot npr vrijedi odredjenu cifru (recimo $100K) onda bi firma kao MERCK mogla platiti tisuce zivota izgubljenih radi nemara ili neispitanih ljekova bez da “trepne” (dapace, mogli bi to ukljuciti u svoje godisnje proracune kao stalni trosak, pod godisnjom rubrikom npr “odstete radi smrti pacijenata”) jer su MERCKu milionske cifre prava sitnica! Da se to ne bi dogadjalo I ljudski zivoti ili zdravlje bagateliziralo, postoje PUNITIVE DAMAGEs, a to vam je ono kad cujete kako je zeni (na koju je prolita vruca kava u drive-through-u npr) McDonald morao isplatiti $1milion !! To ne znaci da su “pohlepne” zrtve uvijek trazile takve nevjerojatne cifre, nego da JE SUD ODLUCIO da je zrtva zbiljam ostecena I dobija “normalnu” odstetu (recimo $50,000) PLUS DA JE potrebno DODATNO kazniti firmu (ostatak do $1mil) zbog TOGA STO JE DOTICNI SLUCAJ DEMONSTRIRAO POSEBNI NEMAR ILI ALJKAVOST (gross negligence ) posebnom dodatnom kaznom (PUNITIVE DAMAGE)! Da toga nema velike firme bi lakocom mogle “zataskati” bilo kakve probleme I prikriti vlastiti nemar, ostecenje necije imovine, zagadjenje okoline, ostecenje zdravlja ili cak smrt, za relativno mali novac koji ih ne bi “naucio pameti” niti natjerao da ista poboljsaju ili promjene u svom proizvodu ili odnosu prema okolini (zagadjenje) ili potrosacu!

Nakon ovog unosa uslijedili su vasi komentari koji su me isprovocirali da ih objavim ovdje na jednom mjestu! Naime KOMENTARI na PROSLI UNOS o MERCKu i njegovoj tuzbi izazvali su POLEMIKU u vasim REDOVIMA na koju sam pokusao odgovoriti pod komentarima ali je unos ispao toliko opsezan da sam odlucio radije polemiku prenijeti ovdje: Ukratko neki od vas smatraju da su Punitiv Damages pretjerane i da se u Hrv ne bi mogle primjeniti dok mi drugi mislimo da je upravo to potrebno ! Evo vasih i mog osobnog stava:

NOVAC: sviđa mi se ovaj PANITIV DAMAGE. jedva čekam da ga uvedu u Hrvatskoj, a ne da se državu ošteti za milijune, a kazne plaćaju u parsto tisuća kuna. (novac 22.08.2005. 13:33)

PHIDEA: zašto Merck zoveš Merick? Koliko god američki sudovi vodili politiku "punitive measures" što je previše, previše je... te su cifre zbilja apsurdne... jer ako su dosudili 245 milijuna, zašto onda ne recimo 587 ili 879... a kad smo tu onda su mogli zaokružiti na 1 milijardu... oni ga stvarno zagaze u igru velikim brojevima... (znam da farmaceuti vrte jaaaako velike pare, i da moraju paziti što rade, itd... but that's really too much) (Phidea 23.08.2005. 22:54)

FELIX: Zasto bi bile apsurdne...Znas li kolikim kapitalom raspolaze ta firma?Kada bi povukli paralelu izmedu njenih i vlastitih financija ispalo bi kao da sam platio kaznu recimo za voznju u pjanom stanju 150 na sat cca 2000 kn.I za tebe je to apsurdno?Da su me globili sa 5 lipa sigurno bih se sljhedeci puta pridrzavao propisa?Nije to banana drzava u kojoj firma kad smo vec kod farmaceutike..recimo Pliva za grubo krsenje zakona iz radnoga prava mora platiti 20 000 kuna max,pa ih ajde ti prijavi i ostani bez posla!..To bi u tim relacijama bilo kao kad bih platio kaznu za sve moguce prekrsaje manje od jednu lipu...bih li se tada pridrzavao zakona,a da ne govorimo da se ovdje radi o ljudskim zivotima i zdravlju!I onda se jos svi cude kaj se uz ostale razloge "mocnici" ne drze zakona!Apsurdno je kaj ih nisu jos i vise opalili po "dzepu",jer po Phideinom ispada da su ljudi jeftiniji od zamoraca i k tome jos i donose profit za razliku od njih!Ali za neke nije bitan zivot i zdravlje jednog covjeka...po meni izmedu takvih i masovnih ubojica nema razlike.Kad vec govorimo o apsurdu,apsurdno je da se izgubljeni ljudski zivot placa novcem...Bi li ti pristala na milijardu dolara da netko otruje tvojeg bliznjega ili tebe?.....Kako ne bi kad ti se 1/4 te svote za nekoga drugog cini previse? (Felix 24.08.2005. 01:28)

OPTIONMASTER: Krivo sam spelovao MERCK (valjda sam jos pod temperaturom) i ispricavam se zbog toga ali sto se tice tvoje primjedbe Phidea, POTPUNO SE SLAZEM SA FELIXOM gore! Da je u pitanju poznata osoba kao otac, brat, suprug ili sl, mislim da ne bi niposto prosvjedovala na ovu cifru. Uz to samo da spomenem DVA DETALJA: 1.In this case $229 million of the $254 million was in punitive damages. 2. PRILIKOM SUDSKOG PROCESA ISPLIVAO JE NA VIDJELO INTERNI DOKUMENAT MERCKa GDJE NJEGOVI "GLAVESINE" VELE DA PRORACUNI POKAZUJU DA AKO SAMO USPIJU SAMO ODGODITI STAMPANJE UPOZORENJA NA KUTIJI O STETNOSTI LIJEKA ZA TRI MJESECA (i sakriti to od javnosti) , DA CE ZARADITI DODATNIH 250 miliona $ i mislim da je POROTA REGAIRALA NA TU CIFRU DOSUDIVSI UPRAVO TOLIKO VEC PRVOM SLUCAJU! Sad se suska i o mogucem krivicnom gonjenju pojedinih sudionika3. MERCK ce se dalje zaliti na ovu presudu (i suma ce vjerojatno biti smanjena) ali postoje DOSLOVNO JOS DESECI TISUCA DRUGIH SLUCAJEVA VIOXXa (smrtnih) ciji rodjaci CEKAJU SAMO DA ISPUNE TUZBE NAKON OVOGA.. Ovo mogla postati i smrt same kompanije a to je (za mene) NAJVECI DOKAZ USPJESNOSTI SISTEMA! Mislis da Bush i repuiblikanci ne bi ovo zsustavili da mogu? Bi itekako ali iako imaju jako veliki upliv na vanjsku politiku USA u samoj zemlji su NEMOCNI pred odlucima sudova i porota sto je najvisi uspjeh kojeg je americki narod postigao u organizaciji svoje zemlje. ZAMISLI da u Hrv treba donijeti neku presudu koja bi prakticki unistila neku veliku firmu npr. PLIVu >? Ma kako kriva ona bila, digli bi se svi politicari i mocnici na noge da to sprijece "ispod stola" ili "iznad ili promjenom zakona ili bilo kako! U USA kad otkriju prevaru - tu nema spasa - vidi samo slucajeve kao Enron, tyco i nedavno Bernie Evans koji je dobio 26 godina robije (a ima preko 60 god)! Sve su to mocnici i "frendovi" politicara ali kad "okrvave ruke" niko im nemre pomoci! Barem to je neka pravda! ( 24.08.2005. 01:44)

CARTMAN: Punitive damage nije bas jednostavno provesti u HR na americki nacin, iz jednostavnog razloga sto je US ekonomija mnogo jaca, a time i veca ponuda poslova. Kakva je svrha da, npr. u HR uzmes Belupu 300m kn, on nakon toga napravi likvidaciju (jer i bez kazne ima problema s isplacivanjem placa), te umjesto da daje 3-4k kn radnicima +1-2k kn davanja na placu u budjet, 300njak vecinom starijih radnika ostane bez posla, tj. radnika od kojih se 98% vise nikad nece zaposliti, 300njak obitelji napraviti socijalnim slucajevima i staviti ih na grbacu drzave, tj. Punitive damage u slucaju HR bi placali MI, zaposleni gradjani RH. (cartmann 24.08.2005. 01:40)

OPTIONMASTER: Sto se tice price o tome da se to u Hrv NE MOZE sprovesti zbog siromastva drustva, ispada da bi Hrv kolektivno branila neku firmu (npr Plivu) samo zato da ljudi ne bi ostali bez posla iako je sama firma napravila ne znam kakav prekrsaj (recimo da je ostetila tisuce novorodjencadi npr kao ona kompanija koja je izdala onaj lijek thalidomide pa su se radjala djeca bez udova i sl).. Nemojte mi reci da je to istina i da tako misli vecina jer to nemrem vjerovati! PA VI MORATE SHVATITI da firme nisu NACIONALNI SPOMENICI ni Bogomdane tvorevine ni IZNAD ZAKONA i zdravlja i dobrobiti ljudi i drustva! One su tu da ZARADE NOVAC i u procesu pomognu dionicarima, radnicima i ekonomiji i sl ali ako NE FUNKCIONIRAJU po zakonu, opasne su, ostecuju ljudsko zdravlje, ljude, zagadjuju i donose vise ZLA nego DOBRA necete ih valjda TRPITI samo zato jer se zovu Pliva ili Kras ili sta ja znam zaposljavaju 300 ili 1500 ljudi koji ce "ostati bez posla" ako se firma slucajno zatvori! AKo se krecete prema kapitalizmu onda ce se pojavljivati druge firme, jedne jacati, druge propadati ali vi morate imati set svojih zakona i propisa kojima se sve one (ukljucujuci i one izvana) moraju povinjavati! Inace cete postati poligon za pokuse neuspjelih i opasnih proizvoda ! Zadrzite neko dostojanstvo, moral i ponos i ne dajte se iskoristavati! Niste prosli sve te nedace i probleme i rat da vas sad prodaju za zamorce velikim kompanijama samo zato jer ove "dobro placaju" i zaposljavaju "puno ljudi"! Ja sam prvi ZA KAPITALIZAM i u tom smislu vodim ovaj blog! Ja sam ono sto ovdje nazivaju DESNICAR ili PRO-KAPITALISTICKI nastrojen tip, ne volim ni pricati o takvim stvarima kao Socijalna Pravda i o ISKORISTAVANJU covjeka po covjeku sto smatram normalnim! GLOBALIZACIJA je za mene OK pa cak i vanjska politika Busha je podnosljiva iz kapitalistickog kuta gledanja! Hocu da sve ovo znate prije nego pocnem sa onim ALI!! ALI reci cu vam da npr. kad se McDonald's otvara tu u Kanadi on mora placati kanadski minimum wage (najnizu satnicu) koja je par dolara iznad americke i u svemu se povinjavati ovim ovdje propisima (environmental codes, LABOUR codes i sl propisima) iako potice iz USA! Tako bi trebalo biti i u Hrv.. Primite onoga ko se POVINJUJE VASIM propisima i zakonima i ne bojte se da "nece doci ako im postavljate uvjete"! Doci ce itekako, ako ne oni, neki drugi ali neki set pravila, odredbi i zakona koji STITE VASE INTERESE (okolinu, zdravlje, radnistvo i sl) BI MORALI IMATI (i koristiti ih kako prema domacim tako i uvoznim firmama) ako necete postati zemlja treceg svijeta, bezzakonja, sweat shopova i lumpenproletarijata!! (optionmaster 24.08.2005. 02:31)

objavio , 24. kolovoz 2005 3:51:00 | link | (20) komentari


Slazem se da treba kazniti prekrsaje, posebno ovakve kao sto su Merckovi, ali ostajem pri svojoj tvrdnji da je to nemoguce (u toj mjeri) provesti u RH. Ne znam kad si otisao u Kanadu ni zasto, ali 95% ljudi, posebno onih iz Hercegovine i Imotske zagore, su otisli zato sto nisu imali sto jesti (u punom smislu rijeci, doslovno su bili gladni) niti posla kojem bi mogli zaraditi za hranu. Danas je u gradovima situacija nesto bolja, tuzna, ali bolja, dok je u krajevima "iza brda" i dalje katastrofalna, mnoge firme "hraniteljice", jer ako firma zaposljava 500 ljudi, ona ne prehranjuje samo 500 ljudi, vec najcesce na zivotu odrzava 500 obitelji. Ako ti ljudi izgube posao, cijele obitelji ce doslovno gladovati, a buducnost njihove djece doslovno unistena. Kolega je bio ceo jednog veceg poduzeca u manjem mjestu, ne bas malom, vec manjem, i poduzece je hranilo preko 500 radnika, a nije zaradjivalo niti za prehraniti njih 100, place je isplacivalo tako sto bi drzava izravno iz budjeta poklonila novac za place, iz mjeseca u mjesec. Ja bi ga cesto kroz salu zezao zbog toga, a on je neprestano govorio ono sto je svima nama jasno, da uz taj opseg poslovanja firma ne moze imati vise od 80-100 radinika, te bi kao takva mogla napredovati, ovako moze samo nazadovati dok ne propadne. Vremenom je uspio nagovoriti vlast da otpusti cca. 1/3 radnika, ubrzo jedan od njih doslovno izvrsi samoubojstvo pred tvornicom. Sto je najgore, covjek je, sebi, napravio najbolje sto je mogao, novi posao ne bi nasao, cijela obitelj se hranila s cca. 2000kn place (oko $320 mjes.), jedva za platiti struju i vodu, a jeli su hranu iz kucne radinosti (posadjeno povrce, kokosi,..) kceri mu doslovno nisu mogle u srednju skolu ici, sin na kojeg su polozene sve nade je morao napustiti studij jer novca za isti (ne skolovanje, vec studentski dom, hranu), vise nije bilo, _obecane_ su otpreminine, ali...U HR je problem naci posao s fakultetom, kamoli bez njega, i to u malom mjestu, njegov sin zna da nikad nece ustedjeti dovoljno da u zivotu kupi auto, kamoli stan kako ne bi morao ziveti s roditljima. Ipak, nakon tog dogadaja sam mu rekao ono sto i mislim, bolje unistiti 200 radnika da bi drugih 200 moglo bar prezivjeti, nego unistiti svih 400, ali na takvim firmama, a takvih je vecina u HR, se ne moze "utjerivati pravda" punitive damageom, a nepravedno je kazniti uspjesne i uskratiti im napredak jer posluju dobro, a gubitnicima oprastati kazne.
komentirao Posjetitelj (Neregistriran) (Neregistriran), 25. kolovoz 2005 15:10:00
U isto vrijeme sam radio research i pisao post, pa ima prekinutih misli, ali mislim da se bit moze razumjeti. Kad sam se vec raspisao nisam zelio pritisnuti cancel (makar ne bi bilo stete :)), a ono sto sam zaboravio dodati za "strane" posjetitelje jest da drzava ne subvencionira place jer je netko meka srca, vec sto firma od 500 ljudi daje cca. 10.000+ glasova, njihovih obitelji, ali i onih koji su upoznati s tim.
komentirao Posjetitelj (Neregistriran) (Neregistriran), 25. kolovoz 2005 15:16:00
Ne moze se bez zdrave ekonomije nigjde stici. Ovako se samo odugovlaci do onoga sto kad tada mora doci, a to je da ne-konkurentni moraju propasti da bi one zdrave i sposobne firme se mogle razvijati a sa tim povuci i druge firme. To ti je otprilike kao pas kad mu stigne gazda kuci. Prvo krene malo mahati repom da bi se na kraju citav uvijao. Nadam se da znate sta sa tim zelim reci.
komentirao grozni, 25. kolovoz 2005 17:20:00
Ja sam svoje stavove prilicno jasno iznio gore u unosu! Ovdje ostavljam VAMA mjesto da se SLOBODNO RASPISETE o svojem vidjenju ovog problema (sa kojim ste sigurno bolje upoznati sto se Hrv. tice)! Ja mislim da nema radjanja NOVOGA bez bola i patnje i isto kao sto vi mislite da je bolje zrtvovati 200 obitelji da se spasi 400 (u tom jednom primjeru), tako i ja mislim (sa ove distance gledano) da je bolje zrtvovati cijelu generaciju neuspjelih firmi i koliko god obitelji je potrebno da bi se razvio "pravi" trzisni sistem u Hrv. i da bi buduce generacije i njihova djeca i djeca njihove djece, zive u zdravijem sistemu nego ovo danas (tamo)!
komentirao OptionMaster, 25. kolovoz 2005 23:04:00
Posjetitelj...pa nije drzava politicka stranka da bi brojila glasove...Kaj hoces reci da zivimo u Hdz-u ili Sdp...niti su firme socijalne ustanove,niti bi smjele zaradivati trovanjem ljudi...Ovo o cemu ti pises je siguran put u opcupropast.Nije ni cudo kaj nam je ovako kad citam ovakva razmisljanja i na zalost cinjenice.Jos nam je predobro s obzirom na "ovakav" mentalitet.
komentirao Posjetitelj (Neregistriran) (Neregistriran), 26. kolovoz 2005 1:09:00
kuc, kuc, posjetitelj, probudi se. Glasovi se svugdje broje, zar mislis da bi u US ili Kanadi lokalni politicar, gradonacelnik grada od, npr. 15000 ljudi od kojeg 2000 ljudi radi u obliznoj tvornici automobila zagovarao zatvaranje te tvornice i otpustanje radnika, ako bi financijska situacija pokazala da je tako bolje? Naravno da ne bi, da je zelio na tako glup nacin izgubiti vlast, ne bi se ni borio za nju. Svakako, zakone/pravila iz US je nemoguce prenjeti na HR, svak tko zeli ili moze malo dublje razmisliti ce se brzo sloziti s tom tvrdnjom. :)
komentirao Posjetitelj (Neregistriran) (Neregistriran), 26. kolovoz 2005 2:52:00
Ovo "duboko razmisljanje" me podsjeca na coveka sa gangrenom noge koji ne pristaje na amputaciju,jer ce izgubiti nogu.Nije vazno kaj ce uskoro odapeti od sepse.Vazni su glasovi i "vlast",pa makar sve upropastili .Koga briga kaj sve vode u generalnu propast?Ovakve "mozgove" bi kirurski trebalo odstaniti,pa bi nam svima bilo bolje.Covjece to o cemu ti pises je provedivo samo u banana drzavi u kojoj nema zakona.Zakon bi se trebao postivati za sve milom ili silom.Kaj mislis kak bi prosao taj politicar(lopov) u Kanadi,kada bi porezni obveznici saznali da je ulupao NJIHOVE novce u nekakvu firmu?Za ugrozene postoji socijalna pomoc,od koje se treba moci prezivjeti.Zasto je kod nas nedostatna...upravo zbog suludog trosenja novca na gore navedene primjere. Do cega ce dovesti primitivizam,bezakonje,kriminal?Ne do amputacije jedne noge,vec GLAVE!Ali glavu bi trebalo amputirati nekom drugom i to odmah dok se gangrena ne prosiri!Takvim glavama je mjesto na NkV poslovima,a ne u "vlasti"!
komentirao Posjetitelj (Neregistriran) (Neregistriran), 26. kolovoz 2005 11:37:00
Super govoris, posjetitelj, samo ti na kraju posta fali "glasajte za mene".
komentirao Cartman (Neregistriran) (Neregistriran), 26. kolovoz 2005 14:25:00
Demokracija je za civilizirana drustva.Za ovakvo primitivno kakvo je ovdje jedino sila pomaze.Tko veli da cu se kandidirati?Tu su potrebni radikalni rezovi...jedino ako se digne revolucija,napravi reda tako da vise nikome ne padne na pamet da pomisli na kakvo sranje i starta od pocetka.Uostalom svatko ima vlast kakvu zasluzuje...na zalost manjina je najebala zahvaljujuci primitivnoj vecini!
komentirao Posjetitelj (Neregistriran) (Neregistriran), 27. kolovoz 2005 22:30:00
Da, vecina je primitivna, da je tu vecinu zatvoriti, ili jos bolje, likvidirati, sve bi bilo kako treba.
komentirao Cartman (Neregistriran) (Neregistriran), 28. kolovoz 2005 15:08:00
Pa sta je tebi?Zasto bi zatvarali ili ne daj boze likvidirali ljude.Svatko je onakav kakav je i nije zato kriv.Drugacije je sa kriminalcima...Da se razumijemo,makar vidim da provociras.Protiv sam bilo kakve smrtne ili drasticne kazne,samo reda mora biti.Ovako kako je nije dobro i htio sam drugim rijecima(na zalost je ispalo preradikalno)reci da ce pozitivne promjene teci vrlo SPORO sve dok postoje blokade u glavama ljudi.A revolucija?...hvala lijepo...revolucija jede svoju djecu.
komentirao Posjetitelj (Neregistriran) (Neregistriran), 28. kolovoz 2005 22:52:00
Ovo ću postat tu pošto mi je na hk onemogućeno, a neznam o čemu bi piso blog:) Beside većina koji su flejmali imaju blog tak i ne čini mi se odveć učinkovito. Pa gle prije tebe je bio isto jedan hvalevrijedan topic i blog od lika koji se zvao americano, i bio je čak popularan na forum.hr gdje je ekonomija najmanje posjećeni dio.Piso je za razliku od tebe o dionicama, međutim prekinuo je s radom zbog neslaganja s adminina fruma.hr ili šta već, uglavnom nadam se da ti nećeš. Hrvatska je siromašna(relativno) pa je samim time plodno tlo za kojekakve revolucije i sranja, btw ta faza antiglobalizma iliti šta već obično prođe poslije srednje:)
komentirao Bijeli_Miš (Neregistriran) (Neregistriran), 4. rujan 2005 11:59:00
Mislim da si u pravu bijeli_misu! Bilo bi steta da nas u ovome svemu omete sacica neizivljenih balavaca koji mozda i likuju kad nas uspiju "odvuci sa naseg puta" i zapaliti iskru pomutnje i raspaliti nas. ja na HK-u nastojim odrzati politiku ne-vrijedjanja koliko god to mogu, ali zato kad netko ovako napadne na HK onda odem na NJEGOV BLOG i napisem mu u lice sta mislim (na tudjem terenu ne moram se uzdrzavati)>. U svakom slucaju pokusati cemo prebroditi ovu malu "buru" tako da nastavimo skolu, a kad anarhisti i slicni Kapitalo - Mrsci zaborave malo na HK onda cu vratiti natrag mogucnost ostavljanja komentara za ljude ko ti (ne-registrirane).. Ovakve stvari dugo ne traju, strpite se malo dok "bura" prodje pa cemo utonuti u nasu svakodnevnicu a neprijatelji ce zaboraviti na nas jer im je attention-span ionako vrlo kratak!
komentirao OptionMaster, 4. rujan 2005 22:09:00
Pitanje. Po kojim se pricipima voditi prilikom izbora brokera? Kako izabrati dobrog brokera ? Koja su tvoja iskustva ?
komentirao Ptich (Neregistriran) (Neregistriran), 5. rujan 2005 10:36:00
Haha bome si mu odbrusio :) Btw htjedoh pitat o čemu je škola koja slijedi, greeksima ili TA. Ili nečem trećem? Also kažeš da si sa futursima počeo,a zašto nisi nastavio? Mogo bi koju o TSE i Montrealsoj(ako se ne varam) derivatnoj burzi.
komentirao Bijeli_Miš (Neregistriran) (Neregistriran), 5. rujan 2005 12:18:00
Principi za izbor brokera biti ce dotaknuti u posebnom unosu kad obradimo osnovne nacine trejdanja opcija (straddle, strangle, razni spread-ovi i sl) kao i mehaniku trejdanja opcija (kao sto smo imali jedan unos za dionice) jer onda mozemo te kriterije ukomponirati u faktore za odabir brokera.... BIJELI_MIS : Futurese smo davno prosli, ne shvacam bas pitanje zasto nisam nastavio sta, svoje trejdanje futuresa (opisano na HK#1) ili sa unosima futuresa na blog? Svoje trejdanje nisam nastavio jer su futuresi OPASNA igra koja nosi rizik gubitka VECI od ULOZENOG (osim opcije na futurese), a daljnje unose nisam nastavio jer smo u 3 unosa uglavnom obuhvatili osnove.. mozda se jednom vvratimo na opcije na futurese kasnije, ali kad sve zavrsimo (opcije+ teh analiza)!!!
komentirao optionmaster (Neregistriran) (Neregistriran), 5. rujan 2005 19:40:00
Sorry davno sam to čito pa sam zaboravio =(, u biti čitam ovu knjigu o day tradeingu, i lik se koristi futursima kao defaultnim primjerima, a i primjetio sam da su dosta popularni za day tradeanje, valjda što nema uptick rula i zbog velike voltilnosti.Kakva je tu situacija sa day tradeom opcija, sigurno imaš iskustva.
komentirao Bijeli_Miš (Neregistriran) (Neregistriran), 5. rujan 2005 20:14:00
Ne dozvoljava mi da ostavim komentar na HK, kreirao sam i blog i opet nista. Mislim da je ovo glupo, tjerati ljude da kreiraju blog samo da bi ostavili komentare, i opet nemas nikakvu garanciju. Ja taj blog nikada necu koristiti a ti ces imati manje komentara jer ja necu prolaziti kroz kojekakve zavrzlame da bih nesto rekao, imam pametnija posla. Bolje je da brises komentare koji ti se ne svidjaju nego ovako.
komentirao Posjetitelj (Neregistriran) (Neregistriran), 7. rujan 2005 0:44:00
Nakon postanja nove POLITIKE BRISANJA off-topic KOMENTARA na blogu (HK#1) PONOVO SAM OMOGUCIO ANONIMNE KOMENTARE! Pazite samo da ne pretjerate u pitanjima i komentarima (koji traze odgovore) jer mi prepiska sa vama oduzima dosta vremena u poslijednje vrijeme!
komentirao OptionMaster, 7. rujan 2005 11:46:00
Kaj da radim?Onom bolesniku Halu ne mogu na kraj ako ne razvalim server,a na njemu su i nasi blogovi?
komentirao F3L1>< (Neregistriran) (Neregistriran), 15. rujan 2005 0:39:00

uto - 09.08.2005

SLUCAJ ANTICEVIC!!

U.S. Securities & Exchange Commission
SEC Seal
Home | Previous Page
U.S. Securities and Exchange Commission


U.S. SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION

Litigation Release No. 19327 / August 5, 2005

Securities and Exchange Commission v. Sonja Anticevic, 05 Civ. 6991 (KMW) (S.D.N.Y.)(August 5, 2005)

Court Freezes More Than $2 Million of Assets Linked to Suspicious Trades in Reebok Call Options Prior to Proposed Takeover AnnouncementIn an emergency federal court action filed today, the Securities and Exchange Commission obtained a court order freezing a securities account in the name of Sonja Anticevic ("Anticevic"), a Croatian national and resident. The Anticevic account engaged in a series of highly suspicious, and highly profitable, trades in "out of the money" call options of Reebok International Ltd. ("Reebok") just prior to Reebok's August 3, 2004 announcement that it had agreed to be acquired by adidas-Salomon AG.




NEDAVNO JE TREJDANJE OPCIJA STAVLJENO U sam CENTAR INTERESA JAVNOSTI SLUCAJEM HRVATSKE DRZAVLJANKE SONJE ANTICEVIC, KOJI JE ODJEKNUO SIROM SVIJETA! POSTO SE HK BAVI PRVENSTVENO TREJDANJEM OPCIJA POUCNO JE PROUCITI OVAJ SLUCAJ U MJERI KOJOJ ON DOTICE TREJDANJE Out-OF-MONEY CALL-ova kao i mogucih problema INSIDER TREJDANJA!!..

UKRATKO SLUCAJ GLASI OVAKO: 63 godine stara hrvatska drzavjanka Gdja Sonja Anticevic (koja navodno nikad prije toga nije trejdala ni opcije ni dionice) kupila je (preko americkog brokera - CyberTrader, Inc. Texas-based subsidiary of Charles Schwab & Co.) oko 2000 OUT-OF-MONEY CALL OPCIJA NA REEBOK NEPOSREDNO PRIJE (Aug 3.) NEGO STO JE REEBOK BIO OTKUPLJEN OD STRANE ADIDASA! Ulozila je oko $130,000 a "povukla" tj zaradila oko 2.04 MILIONA$$! Svaki takav trejd koji je visoko spekulativan i neobicno velik (u odnosu na "normalni volumen trejdanja doticne opcije") SE ISPITUJE NAKNADNO I AKO SE USTANOVI DA JE DOTICNA GOSPODJA TREJDALA NA OSNOVU "INSIDE INFORMATION" tj unutarnjih informacija bilo iz Reeboka ili Adidasa, vjerojatno ce uslijediti kazna oduzimanja novca i mozda zatvorska (nesto slicno Marthi Steward, koja dodouse nije dokazano trejdala inside information ali je takav navodni trejd bio povod za cijeli slucaj)! KAda bi se dozvolio "insider trading" onda bi clanovi uprava, CEOi i familija kao i ostali clanovi velikih firmi (koji imaju dostup neobjavljenim ili tajnim informacijama firme) trejdali sa NE-FER PREDNOSTI (unfair advantage) NAD OSTALIMA! Napominjem da su ono gore samo NAVODI a da ce tocne cinjenice utvrditi istraga! Svako je NEVIN dok se ne dokaze SUPROTNO! Ako je gospodja Anticevic nevina, nece biti moguce dokazati vezu izmedju insider informacije i trejdanja! Moci ce zadrzati novac i slobodu! U Suprotnom moguc je gubitak oboje!

Kada bih ja npr kupi 2000 opcija neke firme (koja se trejda par stotina inace), mogu ocekivati da ce me U.S. SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION provjeravati prvo pasivno a onda ako nadje neki "link" sa trejdanom firmom, onda i agresivnije! To joj je posao, ali nevini se nemaju cega bojati! (optionmaster 07.08.2005. 18:02)

objavio , 9. kolovoz 2005 9:22:00 | link | (12) komentari


Ovakvo nešto je trebalo objaviti na naslovnici našega vrlo tiražnoga dnevnika.Ono kaj je pisalo je sramota i novinara i uredništva koji pojma o pojmu nemaju što su opcije,a što dionice...kao da vam netko ide javno analizirati npr.šahovsku partiju,a ne zna ni kako se zovu figure.Nevjerojatno.Pa za te novine bih mogao pisati sa 10 godina...i još se imaju obraza nazvati novinarima.Šteta kaj sam bacio novine pa ti ne mogu doslovno prenijeti tekst
komentirao King (Neregistriran) (Neregistriran), 9. kolovoz 2005 17:13:00
Nedvojbeno se radi o "inside" informaciji, ali sto ce se desiti ako se ne pronadje odakle je stigla informacija? To sto je gospodja kompjuterski nepismena (cijeli zivot radila u praonici rublja, novinarima vikala "djava vas odnija"...) ne mora tj. sigurno ne moze biti razlog da joj se oduzme $2.04m. Ipak, ono sto mi je zanimljivije, to je pravo obitelji i prijatelja da trade-aju, jer ispada da svi ti clanovi uprava i njihovih obitelji ne bi smjeli tradeat siroki spektar dionica, jer trade Adidasa i RBK-a utjece i na dionicu Nike-a, tako da je clan uprave Adidasa mogao sugerirati prijateljima ako imaju dionice/opcije Nike-a da ih prodaju.
komentirao Cartmann (Neregistriran) (Neregistriran), 9. kolovoz 2005 17:53:00
Ako slijedite link #2 o ovom slucaju na HK#1 blogu i procitate cijeli clanak US_TODAY o tome, primjetiti ce te da je BILO JOS NEKIH MAKINACIJA OKO Adidas-reebok slucaja i da je netko zaradio navodno oko 12 miliona! Reci cu vam iskreno da su ove transakcije koje ukljucuju evropske ili neke druge (azijske npr) zemlje prava nocna mora za US Security Exchange Commision jer u nekim pojedinim zemljama mogu staviti "soli na rep" insider traderima ili u najboljem slucaju "zamrznuti im racune" ako ovi prije ne prenesu novac putem brokera, dok im se u USA stalno prijete zatvorskim kaznama! Amerika zapravo ima vrlo stroge zakone (u usporedbi npr sa Kanadom)pa se insider trading moze kazniti i dugim nizom godina zatvora! TO NE ZNACI DA CLANOVI OBITELJI, PRIJATELJI I OSTALI KOJI SU U KONTAKTU sa nekim ko ima insider informaciju NE SMIJU TREJDATI UOPCE, SAMO NE SMIJU TREJDATI BAZIRANO NA TOJ INSIDER INFORMACIJI (i ako su je slucajno saznali od nekoga ko je insider iz firme, ne smiju je iskoristiti)! To sto je doticna gospodja kompjuterski nepismena NIJE RAZLOG da joj se oduzme novac, slazem se! Ali ili je trejdala osobno ili nije! Ako je- treba vidjeti kako i zasto i da li je imala unutarnje informacije a ako NIJE tj. ako je po srijedi KRADJA IDENTITETA onda novac ionako NE PRIPADA NJOJ JER PO NJENOM NAVODU ONA NIJE TREJDALA NISTA! Novac pripada (kao kad ovdje nadju Grow-Up operaciju gdje se uzgaja Marihuana po podrumima a vlasnik kuce ne zna nista jer je izrentao kucu nekome) pravom krivcu koji se naravno nece javiti da ga pokupi jer je kriv posto je skoro nemoguce uhvatiti ovakav trejd (na ovaj nacin tj sa 2,000 callova) ako nemate informaciju da ce se nesto takvo dogoditi! Ovo je sad mala sala ali da sam ja na njenom mjestu tvrdio bih da sam vidovit, to bi joj bila najbolja odbrana jer bi je ocistila od insider informacija i omogucila joj da zadrzi novac, samo bi je mozda morala dokazati a onda bi trebala reci: "VIDIM KAKO MI U BUDUCNOSTI ISPLACUJETE 2.04 miliona dolara"! I mozda bi bila u pravu (ha, ha)!
komentirao OptionMaster, 9. kolovoz 2005 19:58:00
Sve mi se cini da ce i postati vidovita, bar za prebacenih 800k, jedino ne znam kako ce proci zamrznuta lova, iako je potpuno nemoguce nedvojbeno dokazati insidersku informaciju, tek kad bi je broker dobio pred svjedocima koji bi to svjedocili, a ta "prepreka" se, naravno, vrlo lako moze preskociti. :) Makar ni ne kuzim kako je njen necak, NY broker dosao do tako vrijednih i pouzdanih informacija, ali nije ni bitno. Kako mislis "ako nije ona trejdala - nije njena lova?"?? Pa ogroman broj ljudi jednostavno ulaze novac koji brokeri dalje ulazu, naravno, na temelju odluke vlasnika novca, ali taj vlasnik moze biti starac koji nikad nije upalio kompjuter, moze npr. nazvati telefonom svog brokera i reci "kupi opcije reeboka", transakcija je valjana. Jedina "kvaka" u ovom slucaju je ta sto se preko kompj. tradeano u njeno ime, ali nista, imho, ultra bitno.
komentirao cartman (Neregistriran) (Neregistriran), 10. kolovoz 2005 3:17:00
Nije baš tako jednostavno otvoriti bankovni račun,bez dokumenata...,a i ako si vlasnik psa koji je nekoga ugrizao odgovaraš kazneno,bez obzira kaj nisi pas..ha ha.Hajde molim te pokušaj otvoriti račun na Pero Perić...BEZ OSOBNIH DOKUMENATA.Ako pak su dokumenti ukradeni,no nije prijavila nestanak.Uglavnom po mojoj procjeni je itekako kriva i laže,a račun je i izabran upravo zbog svega gore nabrojenoga(komp. nepismenosti,neobrazovanosti...)Taj koji je pisao callove itekako je bio svjestan da će biti sumnjiv,bez brige!Ali pokušao je pa ide ili ne ide.Nego mene više brine da nakon ovoga ne pooštre režim za trgovanje,pogotovo ako neće uspješno riješiti ovaj slučaj...Hasta la vista za državljane iz Hr!
komentirao Felix (Neregistriran) (Neregistriran), 10. kolovoz 2005 7:45:00
Ne, nisam mislio da ona mora osobno trejdati da bi zarada bila njena, mislio sam na cinjenicu (koju sam procitao na Vecernjakovom webu, mislim) DA ONA NIJECE BILO KAKVO POZNAVANJE TOG RACUNA, TREJDANJA i opcenito MARKETA! Dakle ako je netko otvorio account na njeno ime i trejdao ga bez njenog znanja to je vec dovoljan preksaj da se ta lova zadrzi a mozda i zaplijeni! Klauzulu o neprenosivosti racuna imaju svi brokeri kao sto i sve kreditne kartice zabranjuju da se netko drugi koristi vasom kreditnom karticom (cak ako bi mu vi to i htjeli dozvoliti npr svojoj kceri ili supruzi)! Iz sigurnosnih razloga morate izvaditi posebne kartice na njihovo ime.. Isto je i sa trejderskim accountom, to je vrlo osobna stvar a autorizacija brokera ili posebno ovlastenje da ga netko drugi trejda u vase ime je moguce potpisati ali to je onda vrlo poznata stvar koju broker zna i dozvoljava obicno kvalificiranim osobama.. Meni se cini da je ta zena tvrdila da ne zna nista o tome accountu u clanku koji sam procitao.. mozda sam krivo informiran jer o tom slucaju kruze vec svakakve price!
komentirao OptionMaster, 10. kolovoz 2005 11:08:00
Racun u Austriji ili Svicarskoj je vrlo jednostavno otvoriti, to pouzdano znam jer ih imam. Naravno, potrebno je osobno doci i imati sve potrebne dokumente, sto znaci da je S.A. dobro znala da ce njen necak pokusati zaraditi nesto love putem njenog racuna, ali, pretpostavljam, nije znala da ce to uraditi na nelegalan nacin. S trece strane, ako nije osudjena, nevina je, a ako u njene ruke dodje bar 10% od 2.04m, isplatilo joj se. :)
komentirao cartman (Neregistriran) (Neregistriran), 10. kolovoz 2005 15:04:00
Ma nemože njoj SAD ništa, pošto pazi ovo u hrvatskoj ne postoje zakoni koji bi priječili insajding trejdnje reče njen fiškal. Nekako me i nečudi s obzirom da kod hrv. brokera najmanji chart je 3 mjeseca.
komentirao Bijeli_Miš (Neregistriran) (Neregistriran), 12. kolovoz 2005 16:48:00
Pardon sad sam provjerio, 6 mjeseci zapravo.
komentirao Bijeli_MIš (Neregistriran) (Neregistriran), 12. kolovoz 2005 18:38:00
Mozda nema ugovora o extradikciji zbog takvih stvari izmedju US i Hrv, ali ako ona i njen advokat ne suradjuju sa US legal sistemom, zaplijenit ce joj lovu i jos k tome nikad nece smjeti tamo ni turisticki jer ce biti na listama trazenih (da ne spominjemo neke druge "Bahama Drzavice" a i vece gdje isto mora paziti da ne bude uhapsena na aerodromu jer postivaju US tjeralice i izrucuju takve)! Jedno je biti oslobodjen optuznice, sasvim drugo ako vas osude u osudstvu pa vas negdje tamo ceka kazna ako i kad vas uhvate! Meni koji sam navikao putovati po svijetu to bi bio jako neugodan osjecaj, osobito kad mi je novac- koji bi me mogao "utjesiti" jos k tome zaplijenjen.. Ne bas najbolja kombinacija.. brrrr
komentirao OptionMaster, 12. kolovoz 2005 18:43:00
U RH postoji zakon koji PRIJEČI insajderstvo: NN br.: 84/2002 Zakon o tržištu vrijednosnih papira - DIO ČETVRTI - Glava I. - KAZNENE ODREDBE - NeovlaŠteno koriŠtenje i odavanje povlaŠtenih informacija Članak 149.
komentirao Outsajder (Neregistriran) (Neregistriran), 30. kolovoz 2005 0:01:00
Drago nam je vidjeti da u Hrv POSTOJI ZAKON koji prijeci Insajderstvo (trejdanje na osnovi unutarnjih informacija firme) ali to jos uvijek ne znaci da ce osoba biti OSUDJENA ili IZRUCENA na sudjenje za isto takvo djelo vani! To ovisi o ugovorima izmedju US/Hrv i vjerojatno se promatra i po case-on-case basis (svaki slucaj posebno)kao izmedju Can i USA gdje sud odlucuje da li ce uslijediti izrucenje ili ne!
komentirao OptionMaster, 30. kolovoz 2005 19:22:00